lena_hades_лена_хейдиз ([info]lena_hades) wrote,
@ 2008-03-19 08:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЕЧТА
знаете, какая самая большая в моей жизни мечта?
я говорила об этом в моем Манифесте Матизма на Григорьевских чтениях 13 марта этого года в Российской Академии Художеств.

Чтобы искусство соединилось с наукой.

Чтобы закончился произвол интерпретаций и бесконечность трактовок того, что сказал (или хотел сказать) художник и что он не сказaл(или не хотел сказать).

Идеальное "матическое" произведение на мой взгляд должно, как обычная научная статья, иметь ссылки на авторитетные (или неавторитетные) источники. То есть художник написал картину, создал объект или инсталляцию и прилагает к созданному список-экспликацию, где по пунктам он отсылает нас к тем "источникам", которые "оплодотворили" его произведение.

Я знаю, что это утопия и абсолютно неосуществимо, такой "матизм" (от греческих слов "матема" и "матезис"- "познание", "знание") сделал бы искусство слишком строгим и потребовал бы и от творцов искусства, и от его потребителей большой и серьезной подготовки, некоего подобия научному образованию, а такое в настоящее время вряд ли возможно. Но именно к этому необходимо стремиться в искусстве, потому что это и есть альтернатива

Так обязательно будет в будущем: возникнет некий haut art, что-то вроде haute couture, но уже в искусстве

(кстати, даже вышенаписанный текст я могу "отматировать" (неологизм мой), то есть дать ссылки на источники, если кому интересно( в чем я, правда, сомневаюсь:)) ))

Вот рядовой пример "матического" произведения, которое чаще обругивают и реже хвалят, оно уже всем порядком надоело, но тем не менее, мне легче объяснить, что такое матизм на этом произведении конкретно


источники:

1. Николай Бердяев "Судьба России"

"Для русского человека так характерно это качание между святостью и свинством. Русскому человеку часто представляется, что если нельзя быть святым и подняться до сверхчеловеческой высоты, то лучше уж оставаться в свинском состоянии, то не так уже важно, быть ли мошенником или честным. А так как сверхчеловеческое состояние святости доступно лишь очень немногим, то очень многие не достигают и человеческого состояния, остаются в состоянии свинском"

2. Федор Достоевский. Братья Карамазовы.
"У юродивых и всё так: на кабак крестится, а в храм камнями мечет. Так и твой старец: праведника палкой вон, а убийце в ноги поклон"

3. Николай Гоголь. Мертвые души.
"Русь, куда ж несёшься ты, дай ответ? Не даёт ответа... Русь-тройка, всё гремит, всё заливается, а в тройке - прохиндей, шулер..."

4. Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра. "Скорбь также радость, проклятие тоже благословение, ночь тоже солнце..."

5. Антон Чехов. Мужики.
"Но отслужили молебен, унесли икону, и все пошло по-старому, и опять послышались из трактира грубые, пьяные голоса".

"бывали такие часы и дни, когда казалось, что эти люди живут хуже скотов, жить с ними было страшно; они грубы, нечестны, грязны, нетрезвы, живут не согласно, постоянно ссорятся, потому что не уважают, боятся и подозревают друг друга..."

6. Еврейская притча.
Рабан Гамлиель выдавал дочь замуж.
— Благослови меня, отец! — попросила дочь.
Рабан Гамлиель произнёс:
— Да будет воля Господня, чтобы ты более не переступала моего порога.
Родив сына, она снова стала просить отца благословить её.
Да будет воля Господня, — произнёс рабан Гамлиель, — чтобы слова «Горе мне!» были обычным твоим восклицанием.
— Отец! — сказала дочь. — Два торжества были у меня — и оба раза ты проклял меня!
— Нет, дочь моя, — ответил рабан Гамлиель, — не проклятия это были, но благословения: я пожелал тебе столь счастливой и радостной жизни в доме мужа, чтобы никогда надобности не было тебе возвращаться в мой дом. Затем, я пожелал сыну твоему жить и расти, а тебе заботиться о нём, то и дело восклицая: «Ах, горе мне, я ещё сына не накормила!», «Горе мне, я ещё сына не напоила!», «Горе мне, я ещё в школу его не отправила!»


... и тд



(Post a new comment)

http://pirogov.livejournal.com/474706.html
(Anonymous)
2008-03-19 08:14 am UTC (link)
если "искусство не знает границ" - это проблема искусства, а не границ.

/я вот такой момент не могу понять. почему же это (провокация) работает. петрушку л.х для меня является очередным примером рецептуры: берем символ--поворот на соответствующий угол/два противоположных-хитродополняющих символа. это же как советский «оливье». настругать с чего угодно. провокация - двухходовка, простейшая. как же это не скучно самому художнику! диапазон реликвий с километр, от религиозной до социальной тематики. очевидно, что для любого циника найдется хоть один момент да сакральный, и «шедевр» состряпается в точке разрушения *частной* реликвии. их же можно клепать пачками. начиная от жж-мелочевки стыка «жжош!-отжиг-звездец» с символом вечного огня.
продукт с ну совершенно очевидными точками неудовольствия аудитории. вперед на перебор.. мне это представляется своеобразной халявой. опарыш под определенную рыбку. выбор же опарыша позволяет судить об уме, точнее чаще об его отсутствии. подобный художник для меня бесстыдный шулер, короче. и не из-за надругательств или ненадругательств каких-либо, а из-за впаривания очевидного модуля

(Reply to this) (Thread)

Re: http://pirogov.livejournal.com/474706.html
[info]lena_hades
2008-03-19 08:33 am UTC (link)
чушь какая-то

(Reply to this) (Parent)


[info]nokiayesdaewoo
2008-03-19 08:18 am UTC (link)
Фрол Веселый, художник из Самары, выставку мутит
в Самаре же, "Свинство в большом городе".
Поучаствовать не желаете?

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 08:32 am UTC (link)
посмотрим

(Reply to this) (Parent)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 08:26 am UTC (link)
чорт! а я тут концепцию ищу:
http://frol-veseliy.livejournal.com/25134.html
http://frol-veseliy.livejournal.com/30819.html
http://frol-veseliy.livejournal.com/31013.html
правдо он както паралельно возник

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 08:32 am UTC (link)
а кто еще участвует? кто куратор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 09:12 am UTC (link)
куратора еще нет(в Самаре с ними туго), администротивные дела решаю пока я.
можете чего посоветавать? или провинциальные проекты не интересуют?
учасников пока очень мало 3-4 самарских и по жж моих знакомых из питера и москвы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 09:15 am UTC (link)
любые интересные проекты интересны, дело не в провинции
а в Самаре есть какие-то институции по современному искусству, типа как ГЦСИ у нас?
я сама могла бы быть куратором, но сейчас времени совсем нет

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 09:29 am UTC (link)
у нас есть 2 человека которые якобы занимаються сов.искуством и проводят Ширяевские Биенале.
но они тактично открестились(якобы не их формат)... не захоотели связываться с молодыми и не проверенными.

мне надо просто указать точку приложения сил(я в этом деле профан)
можно же чтонить придумать(дистанционно так сказать?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:36 am UTC (link)
ну можно придумать конечно
"свинство в большом городе"- не то, нужна четкая концепция, типа что-то о дуализме русского менталитета

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 10:40 am UTC (link)
вот и я о томже пишу. четкости концепции нехватает.(в этом помощь и нужна)
я просто с этим не сталкивался никогда

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:43 am UTC (link)
почитай Бердяева "Судьба России", концепция сама собой сложится

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 10:46 am UTC (link)
наверно на это в твоем посте и отреагировал.
а ты как? насчет хотябы виртуально поддержать?
у тебя побольше опыта в этих делах(я всего 1,5 года художнег и год как выставками заниаюсь)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:50 am UTC (link)
да поддержу конечно, единственное, я в сети не часто бываю, могу вот исчезнуть на неделю или больше

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 10:53 am UTC (link)
ну спасибо хоть на этом.
у самого сеть то есть то нету, а ты всетаки подумай насчет кураторства(хорошо?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:55 am UTC (link)
хорошо) ночь спать не буду- буду думать)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frol_veseliy
2008-03-19 10:56 am UTC (link)
))))
сам не спю, 2 недели)))

(Reply to this) (Parent)


[info]andemas
2008-03-19 08:35 am UTC (link)
Видите, угадала.http://lena-hades.livejournal.com/158846.html То есть очевидно - Бердяев. Кто когда-то про судьбу России читал, картинку поймет с ходу.
А кстати, правильно бы давать авторскую интерпретацию, а то ведь господа искусствоеды такого насочиняють, такого наворотють...

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 08:37 am UTC (link)
именно угадали!:) у Бердяева о русской душе много чего любопытного можно почитать, ага

(Reply to this) (Parent)


[info]iribarneber
2008-03-19 09:30 am UTC (link)
Legará un día que ante una obra de arte digamos:

- Es buena.
- Es mala.
- No me gusta.
- No la entiendo.

Llegará un día que los gobernantes sean servidores del pueblo.

Llegará un día en que los gobernantes no se sirvan del pueblo.

Llegará un día que el pueblo sea culto.

Llegará un día que el pueblo sea Soberano. Dueño y Señor de su vida y de su hacienda y respete para que le respeten.

Llegará un día que digamos: ese día nunca llegará, pero mientras tanto vivamos el sueño...

Hoy creo que he entendido casi todo lo que has escrito. Un beso grande amiga mía.

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:34 am UTC (link)
gracias, Bernardo) si, llegará un día que el pueblo sea culto...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iribarneber
2008-03-19 10:39 am UTC (link)
Si los Artistas y los intelectuales mantenéis la esperanza, entonces llegará.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:42 am UTC (link)
si, la esperanza muere al ultimo...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iribarneber
2008-03-19 11:16 am UTC (link)
Muy bien guapa!!!!!!

(Reply to this) (Parent)

Герцен Александр Иванович, Русские немцы и немецкие ру
[info]kamen_jahr
2008-03-19 09:34 am UTC (link)
"Чтобы искусство соединилось с наукой."
..и тогда возникнет вопрос повторяемости/воспроизводимости

"Чтобы закончился произвол интерпретаций и бесконечность трактовок того, чего сказал (или хотел сказать) художник и чего он не сказвл(или не хотел сказать)."

Достаточно художнику самому сказать, что он хотел тем или иным изобразить, и тогда кол-во интерпретаций сократицца

"Идеальное "матическое" произведение на мой взгляд должно, как обычная научная статья, иметь ссылки на авторитетные (или же сомнительные) источники."
Наличие источников - не главное в научной статье - важна доказуемость выдвинутых тезисов ( и при этом исп. источники)

P.S
П.С Всяк раз, видя нечто Вами изображенное на тему ру-душа, почему-то Герцен фспомиаецца
http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0180.shtml
И добрые немцы, как добрый щеточник, без устали употребляли ремни вроде Ушаковых, Бестужевых, которые подымали Россию на дыбу, ломали ей руки и ноги и были вдвое мерзее своих немецких хозяев.

Об них-то именно мы и хотим поговорить. Тип Бирона здесь бледнеет. Русский на манер немца далеко превзошел его; мы имеем в этом отношении предел, геркулесов столб, далее которого "от жены рожденный" не может идти, - это граф Алексей Андреевич Аракчеев. В нем совместились все роды бичей, которыми Русь воспитывалась, это был раболепный татарский баскак5, наушник-дворецкий из крепостных и прусский вахмистр времен курфиста Фридриха-Вильгельма. Но что же было в нем русского? Какое-то национальное ensemble, какое-то национальное сочетание нагайки, розог и шпицрутена. ...
Вступив однажды в немцы, выйти из них очень трудно, как свидетельствует весь петербургский период; какой-то угол отшибается, и в силу этого теряется всякая возможность понимать что-нибудь русское, по крайней мере то русское, что составляет народную особенность. Один из самых замечательных русских немцев, желавших обрусеть, был Николай. Чего он не делал, чтоб сделаться русским, - и финнов крестил, и униат сек, и церкви велел строить опять в виде судка, и русское судопроизводство вводил там, где никто не понимал по-русски, и все иностранное гнал, и паспортов не давал за границу, - а русским все не сделался, и это до такой степени справедливо, что народность у него являлась на манер немецкого тейчтума, православие- проповедовалось на католический манер. Толкуя о народности, он даже не мог через русскую бороду перешагнуть, помня, что скипетр ему был вручен на том условии, чтоб он "брил бороду и ходил по-немецки". ..
Вместо статистических, юридических, исторических торных дорог, по которым мы ездим во все стороны на Западе, у нас везде лес, проселки, дичь... Стремления, способности, огромный рост, в ужас приводящее молчание и какой-то народный быт, засыпанный мусором... вот и все. Есть признаки, приметы, звуки, симпатии, по которым многое делается понятным для простого ума, то есть непредупрежденного, для простого сердца, для кровной связи; это чутье совершенно притупляется немецкой дрессировкой."
(c)Герцен Александр Иванович, Русские немцы и немецкие русские)

(Reply to this) (Thread)

Re: Герцен Александр Иванович, Русские немцы и немецкие
[info]prevedmedvedt
2008-03-19 04:04 pm UTC (link)
слишком многа букф(
а как Бестужевы поднимали Россию на дыбу, расскажите!

(Reply to this) (Parent)

Re: Герцен Александр Иванович, Русские немцы и немецкие
[info]prevedmedvedt
2008-03-21 10:08 am UTC (link)
так что, слабО оказалось рассказать?

(Reply to this) (Parent)


[info]transparencia
2008-03-19 10:13 am UTC (link)
Лена, извини за оффтоп:
как ты смотришь на то, чтобы разместить свои работы в виртуальной галерее арт-проекта Gallery в следующем месяце?

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 10:33 am UTC (link)
положительно)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]transparencia
2008-03-19 10:48 am UTC (link)
замечательно! Тогда свяжусь по почте в ближайшее время)!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 12:17 pm UTC (link)
ага)

(Reply to this) (Parent)


[info]sangit
2008-03-19 11:03 am UTC (link)
В принципе, неплохо было бы, чтобы автор давал ссылки на источники. Но ведь далеко не все ссылки и аллюзии - явные. Написал что-то, а откуда взял - забыл. А оно из подсознания выплыло и влезло в произведение.
Более того, автор может иметь что-то в виду, а зрители (читатели, слушатели) могут найти ещё в 10 раз больше ссылок, о которых автор и не догадывается.
На моё ИМХО, зрители тоже являются участниками творческого процесса. Поэтому "их" ссылки тоже важны (даже если автор имел в виду другое).
Скорее, есть какой-то общий культурный творческий процесс, в котором произведение реализуется посредством автора (но, в общем-то, он только помогает ему родиться).
Наверное, есть такие авторы, которые всё просчитывают и расписывают заранее, в том числе и ссылки. И они, по-видимому, и станут матистами. Но наряду с ними есть и "анти-матисты", которые пишут, чего пишется, а потом уже сами (наравне со зрителями) находят ссылки в произведении.

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 11:10 am UTC (link)
анти-матист - это тот же матист, если у него есть желание учесть мнение зрителей и найти источники своей работы

ясно, что художественное произведение -это не научный доклад, но все же важно, чтобы ПОТОМ художник осознал, что он делает, так было бы и честнее, и интереснее и для него самого, и для зрителя

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-03-19 11:30 am UTC (link)
"важно, чтобы ПОТОМ художник осознал, что он делает, так было бы и честнее, и интереснее и для него самого, и для зрителя"
а как же интуитивное, а не рациональное постижение сути изображаемого? оно, по-Вашему, не является достаточным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 11:41 am UTC (link)
нет, интуиции недостаточно, интуиция однобока и не дает полной картины, что ярче- элетрическая лампочка или солнечный свет? Когда интуитивно-художественное и логически-абстрактное найдут наконец друг друга, вот тогда и будет свет)) fiat lux как говорицца

а пока то, что назвается сейчас искусством- это блуждание в темноте с фонариком

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-03-19 11:48 am UTC (link)
почему же интуиции недостаточно? многие научные открытия делались спонтанно-интуитивно, классический пример: яблоко, падающее на голову ученому

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 12:10 pm UTC (link)
интуиция чувствует, "видит", но не умеет "говорить", а абстрактно-логическое - "говорить" как раз умеет

(Reply to this) (Parent)


[info]prevedmedvedt
2008-03-19 04:03 pm UTC (link)
нельзя так много требовать от художника, мадам Хейдиз!

(Reply to this) (Parent)

сбор подписей против Вас
(Anonymous)
2008-03-19 01:09 pm UTC (link)
http://community.livejournal.com/ru_282/61743.html

Это уже какая волна по счету? Извините, я уже запутался!
С одной стороны похоже на хорошо выстроенный пиар, с другой - на политическую акцию, что же это на самом деле, разъясните!

(Reply to this) (Thread)

Re: сбор подписей против Вас
[info]lena_hades
2008-03-19 02:07 pm UTC (link)
хз

(Reply to this) (Parent)


[info]velisaar
2008-03-19 03:15 pm UTC (link)
Тут малость про русскую религиозность: http://velisaar.livejournal.com/24487.html

(Reply to this)


[info]prevedmedvedt
2008-03-19 04:00 pm UTC (link)
притча пюбопытная

(Reply to this)


[info]true_turtle
2008-03-19 07:02 pm UTC (link)
Лена, почитав комментарии Ваших преследователей, понимаешь, что Ваша картина "Химера русской души" просто гениальна. Надо бы распечатать лучшие из этих перлов в книжечку и повесить на выставке под картиной, как письменное подтверждение.
А цитата Бердяева очень подходит.

(Reply to this) (Thread)


[info]lena_hades
2008-03-19 07:06 pm UTC (link)
ну да, тут целый проект наклюнулся: химера загадочной русской души и ее осмысление народом)))

(Reply to this) (Parent)


[info]homuncul_ethos
2008-03-21 08:42 pm UTC (link)
Мда.
Пусть каждый делает то, что умеет лучше других. Художник - пишет картины. Русский - разбирается в загадочной русской душе.
Вам же писать картины про русскую душу противопоказано. Не потому что вы как-то не так их пишете, а потому что души вы этой не понимаете. Пишите про загадочную еврейскую душу лучше, потому что в нас вы разбираетесь, прямо скажем, как чем свинья в апельсинах. Особенно по химере заметно, что вам легче скомпилировать всю грязь, которую вы привыкли о русских думать, да излить единым могучим потоком, простите, говна. Ваше личное мнение о русских как нации из ваших работ вполне очевидно, и нечего оправдываться.
"Мы знаем, что вы знаете, что мы знаем" (ц) Конфуций ;)

И не надо заливать про непрофессионализм критиков. Не нужно быть поваром, чтобы заметить, что мясо тухлятиной воняет ;)
От ваших работ воняет идеей об ущербности русской национальности, русской государственности, вообще всей нации. Вы можете отпираться. Но воняет всё равно ;)
Вы воспитываете в людях чувство неполноценности, стыд за то, что они Русские. Вы разрушаете национальное самосознание наших людей. Намерено, надо полагать.
Вы враг. И вы это знаете, и мы это знаем, и другим это понятно. Вас бы как-нибудь хотя бы выслать из страны так вы нас ещё и через границу говном поливать будете. Мало что-ли вас таких? Мы уже привыкли к профессиональным поливателям говном. Заметьте, уровень вашей одарённости, мастерства, таланта, и профессионализма под сомнение не ставится. Но от этого только хуже: таких как вы надо устранять. В целях безопасности государства :)

(Reply to this) (Thread)


[info]alexandrovich
2008-03-22 07:06 am UTC (link)
тут, собственно, просматриваются 2 варианта:

1. никакая г-жа Гадез не русская, таковой себя не считает, следовательно: "картины" её - прямая издевка над русскими, унижение, разжигание, и т.д. со всеми вытекающими;

2. г-жа Гадез претендует на некое своё кровное и/или духовное единство с русскими, таким образом, оправдывая "критику" недостатков русского характера (как она его понимает), русской души и пр. "Свой среди своих". Однако, на деле ни к чему позитивному, как показывает долгий исторический опыт, это не ведёт. Опять издевка или (в мягком варианте) самоедство. Тут "художница" предстаёт перед нами ярким представителем того течения, которое уже однажды разрушило Россию, русскую государственность, нанесла ущерб русскому народу. Василий Розанов о них написал в "Апокалипсисе нашего времени": "Мы не уважали себя. Суть Руси, что она не уважает себя."
К чему это неуважение привело в 1917 и позднее, я думаю, пересказывать не надо.

О тенденциозном подборе самых гнусных русофобских заезженных штампов для изображения "русского" менталитета многие (и Вы) уже говорили. Грубая агитка, достойная места где-нибудь на "Кавказ-центре".

(Reply to this) (Parent)

научное обоснование искусства
[info]helena_kudrina
2008-03-24 07:17 pm UTC (link)
А как же дать потребителям искусства подумать? Если мы все разжевывать будем, то через пару-тройку десятков лет не останется даже тех 5% умных людей, кои пока присутствуют. То, что концепция произведения искусства должна быть четко выверена, - тут я с вами согласна (остальное - самодеятельность), но им-то зачем разъяснять! А от критиков и прочих доморощенных "-ведов" никуда не деться - если у них не будет возможности "прояснять" ваше творчество, они начнут "прояснять" вашу концепцию...

(Reply to this) (Thread)

Re: научное обоснование искусства
[info]lena_hades
2008-03-25 06:19 am UTC (link)
дать подумать- это хорошо, не спорю, но я против приписывания и придумывания того, что будто бы хотел сказать художник

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…